Serie A TIM 2017/2018: seguiamo assieme le partite della giornata

Seguiamo assieme le partite della Serie A TIM 2017/2018 valide per la 23a Giornata di Campionato e in programma nella giornata di oggi domenica 04.02.2018.

Seguiamo assieme le partite della Serie A TIM 2017/2018 valide per la 23a Giornata del Campionato e in programma nella giornata di oggi domenica 04.02.2018.

Domani pubblicherò un post sulla partita. Intanto ho pubblicato questo post per allegerire e rilanciare la discussione in vista dei 200 commenti del post precedente.

Riporto alcuni degli ultimi commenti del post precedente.

Amstaf
4 febbraio 2018 01:18

Il piccolo imprenditore della nostra terra onesto e sincero non gestisce manco una squadra di Lega pro.

Ma guarda le cose con gli occhi della realtà; sai chi è il presidente del Cagliari, amico di Moratti? Sai perché è Presidente proprio del Cagliari? Sai in che guai giudiziari sono finiti alcuni suoi collaboratori, ai livelli più alti, delle sue aziende? E come essere PADRONE della squadra di calcio lo abbia aiutato, a livello di popolarità (specie se vince)? O Cellino, già padrone del Cagliari, poi in England, ora a Brescia? Sarà AMORE? Potrei continuare...in Italia la maggior parte dei presidenti ci guadagnano, in A, e non solo indirettamente. Ora anche i proprietari delle "grandi" non sono più tifosi ricchi ma imprenditori che vogliono guadagnare. Essendo la dimensione mondiale,i piccoli sono morti.

p.s.) in lega pro, alle prime difficoltà, i nostri piccoli ed onesti imprenditori mollano e fanno fallire, anche nel "ricco" nord est...vedi Vicenza. Il patron della Diesel, milanista sfegatato, si compra il Bassano (guadagnandoci) non il milan...

@rina

1) il fatturato. Suning fa crescere il fatturato, Moratti no, il piccolo fallisce. Il perché è ovvio sul piano dei rapporti internazionali, nel caso di Moratti in particolare anche perché non si sarebbe divertito a gestire l'Inter come una azienda...

2) la solidità. La capacità di Suning di avere flussi di cassa, tramite banche o emissione di titoli (immagina un BOND emesso dal mobiliere brianzolo, ammesso che esista e non abbia delocalizzato...), permette di cedere Kondo a 25 milioni pagabili in 4 anni: sul bilancio incide uguale al pagamento cash, ma i flussi di cassa cambiano. Col bilancio ti rapporti all'UEFA, se i flussi di cassa fossero negativi ti rapporteresti al Tribunale fallimentare.

A livello più generale, con gruppi tipo Suning l'idea sarebbe di risanare aumentando il fatturato (Moratti ridusse i costi, molto, ma fece precipitare il fatturato, circolo vizioso), e possibilmente il fatturato slegato, almeno nel singolo esercizio, dal risultato sportivo (modello UTD citato da Antonello).

E' come una frazione, per farla diventare "uno" puoi lavorare sul numeratore o sul denominatore, dipende da cosa rappresentano...

Se fosse stato SOLO un gioco da ragioniere, perché Moratti avrebbe venduto? O la fininvest...ma lì c'erano altre dinamiche.

Amstaf
4 febbraio 2018 01:08

E' qui che sbagli. E' la stessa strada dei grandi gruppi entrati nel calcio. Allo UTD la prima "rivolta" fu per i prestiti "onerosi" dei proprietari...ora si parla di "modello UTD". Il City, finita la sbornia, è rientrato nei ranghi, altre squadre (bayern e spagnole) hanno strutture diverse ma ormai tutte autosufficienti. Persino il doping fiscale di cui si lamentò galliani è finito (la bufala della flat tax lo creerebbe in Italia il doping fiscale).

Lo scrissi, sul blog di Luciano, anni fa, con Moratti proprietario, che avremmo finito per tifare una azienda di "magliette e gadgets"; non è il mio calcio romantico ma è la realtà.

p.s.) Sai il vero rischio, che tutti ignorano? Se il calcio finisse per essere SOLO industria, anche atipica, il modo migliore per avere UTILI sarebbe NON il dominio di una squadra, ma la sistematica rotazione delle vittorie,per avere il maggior numero di CLIENTI possibile a livello di "sistema". Idem le star, i top, meglio distribuirli e farli girare, tipo tournéé, due anni a testa...

Tutti a brindare e acquistare prodotti...

Un Moratti, ammesso di trovarlo, sarebbe fuori dalle regole.

L'azionariato popolare, a livelli di squadre topo, esiste SOLO al Barça ed al Madrid, con situazioni diverse, di polisportive. A Barcellona è, oggi più che mai, inserito in un contesto politico indipendentista, con una identificazione DIVERSA dal tifo. Per dire, in Sardegna trovi i clubs di tifosi del Barcellona e NON quelli del Real. A Madrid è l'opposto... Hanno una lunga storia di azionariato, ma la gestione non è "democratica", si elegge il Presidente che, spesso, alla fine dei mandati fa un'altra carriera... Porta una base di denaro, perché si parla di numeri altissimi di soci, che garantiscono, ad esempio, tutti i posti dello stadio venduti per ANNI. Crearlo da noi, quanto tempo richiederebbe? 100.000 soci da 1000 euro annui? E nel frattempo? Oltre a diverse connotazioni giuridiche che so esistono ma non saprei descrivere.

Non a caso sono polisportive, ovvio che il Basket, per quanto seguito, è, a livello spettatori-soci, meno di un decimo, ma il radicamento sociale non lascia spazi vuoti. Chi, a Madrid, in qualche modo non ruota attorno ad un socio del Real (parenti, colleghi di lavoro, rapporti sociali vari) è un tifoso dell'Atletico... A Barcellona manco quello, l'Espanyol non ha quel radicamento popolare.

Sono cinesi e non parlano. Ma anche gli americani, in Inghilterra, non parlavano mai, a Roma, pallotta, farebbe forse meglio a non parlare.

L'unica vera eccezione è il PSG, ma parliamo di un Stato, anche un poco...."particolare"...

Io tifoso ragiono sulla campagna acquisti, loro su progetti da "lunga marcia". Si saranno anche appassionati, il calcio è una malattia, ma la logica che li guida non è la partita di perisic.

Daniele
4 febbraio 2018 01:00

Storia già vista e rivista, non importa la squadra che incontriamo, che sia il Pordenone, la Spal, la Lazio, l’Akragas o il Ponte Ronca....la nostra prestazione sarà sempre e comunque tale da permettere a chiunque di restare in partita, pareggiare o superarci.

Una cosa che mi dispiace, è leggere alcuni commenti scritti come a voler cercare con le parole di frenare una caduta che sappiamo essere purtroppo inarrestabile....quando saremo fuori da tutto, quando i nostri obbiettivi primari saranno sfumati, allora torneremo a far punti, come ormai da più di un lustro succede con questa squadra.

Un’altra cosa, mettere in discussione Spalletti oggi equivarrebbe a darci la mazzata finale nelle nostre parti intime....l’unico leader vero e affidabile in una società assente.

Mentre guardavo Zenga, le sue lacrime ho avuto al tempo stesso un moto di orgoglio e nostalgia......dove sono finiti questi uomini, gente piena di talento, di senso di appartenenza....gente che incuteva rispetto! Dove è finita quell’Inter?

Nessuno di quelli attuali mi rappresenta, nessuno di loro si avvicina anche solo minimamente alla saldezza morale al senso di appartenenza di atleti e uomini come Zenga, Bergomi, Ferri e Berti.

Uomini guarda caso usciti proprio dal nostro settore giovanile (per lo più)......che paradosso, quando la canterà vinceva ogni “morte di papa” produceva campioni a cinque stelle che diventavano le colonne della squadra, oggi che spadroneggia e fa man bassa di titoli e trofei in giro per il mondo, non è in grado di produrre manco le nostre riserve. Non mi interessa se questa cosa fa arrabbiare gli utenti del blog, serve una rianalisi seria e costruttiva, incentrata sulla ristrutturazione dell’intero processo di crescita dei nostri giovani....e non perdiamo tempo a raccontarci storielle, perché le cose stanno esattamente così!

Fabio Frigiola
4 febbraio 2018 06:49

Qualche considerazione. Il mio pensiero è molto vicino a quello di Amstaf.

Io penso nessuno,o in pochi, pensiamo che gli ultimi risultati siano solo sfortuna. C'è mancanza di qualità tecniche e morali. Abbiamo un gioco per cui costruiamo una buona diga centrale, che ci consente di subire poco, per poi sfruttare le corsie esterne per andare in gol. Ovvio che bloccate le corsie esterne, in questo momento più per incapacità dei giocatori stessi, il nostro gioco offensivo diventa assolutamente sterile, soprattutto contro squadre chiuse.

Le uniche soluzioni sono un cambio di modulo o un cambio di esterni o ancor meglio entrambi.

Per il futuro prossimo è indispensabile che i depressi cronici e monotematici vengano sostituiti, sia per migliorare la nostra manovra offensiva sia per dare una scossa caratteriale alla squadra. Ora giochiamo senza entusiasmo e sicurezza. Solo con paura.

Siamo una squadra dal retropassaggio semplice in cui nessuno si prende responsabilità del dribbling e della giocata, e chi lo fa non è in grado. Gli unici gipcatori che possono darci qualità in questo sono Rafinha, Cancelo e Karamoh, in parte Eder.

Dobbiamo ripartire offensivamente da loro.

Dal punto di vista societario capisco che dopo le sconfitte la società silente venga criticata. Ma fino ado pra dal mio punto di vista vanno criticati i direttori sportivi che hanno costruito la squadra in modo buono ma non completo. La società grazie ad accordi commerciali ha aumentato il fatturato in modo enorme. Questo é cio che deve fare. Dare solidità e aumentare i ricavi. Il progetto della cittadella sportiva é un altro mattone che va in questo senso.

Parlando dello United, dobbiamo capire che é un progetto, insieme a tutto il calcio inglese, che parte dagli anni 2000 in cui capirono come passare da una gestione di mecenati a un azienda sportiva. Asset societari fondamentali come lo stadio, marketing, co-branding, penetrazione nei mercati esteri.

Noi avevamo il campionato piu bello del mondo... ma non siamo riusciti a vendere il nostro prodotto, oltre a rendere le nostre società succubi di aumenti di capitali di mecenati e non autosufficienti grazie ai propri assset ed introiti fissi.

Fare paragoni con il psg (utilizzo border line del fpf e stato quatariota dietro la squadra) il barcellona e il r.madrid (potenza politica che distorce la realta in spagna) cosi come con la juventus (egemonia dal punto di vista politico in italia) non può che esser sbagliato. Il man utd deve diventare il nostro modello. Come doveva esserlo nel 2000. Bisogna ripartire da uno stadio di proprietà da un appeal maggiore appena usciti dal settlement agreement, da un fatturato ancora piu alto. La qualità dei giocatori ne sarà la conseguenza. Anche se dalla qualità dei giocatori si potrà anche avere una spinta per tali aumenti (e mi aspetto una volta usciti dal settlement si faccia in tal senso).

Riccardo Anelli
4 febbraio 2018 10:09

Ero allo stadio e le sensazioni sono pessime. Giocatori totalmente fuori condizione, Valero non si reggeva in piedi, giocatori con una folla paura di sbagliare, Brozovic e specie Perisic a dir poco irritanti. Alcuni giocatori hanno dei limiti imbarazzanti , Eder è di una pochezza, intanto facciamo marcire in panchina Pinamonti. Ma soprattutto la brutta sensazione che i giocatori abbiano mollato mentalmente, spiace per Spalletti non merita simili giocatori e società . Il pubblico poi ha fischiato a fine partita....tutto quanto già visto e purtroppo si sa come finirà ma tranquilli "Inter is coming" ...

Daniele
4 febbraio 2018 10:51

Fabio, "dobbiamo ripartire da Eder e Karamoh"....davvero? Questa è la soluzione ai nostri problemi? hanno giocato contro il Pordenone, non mi sembra abbiano fatto sfracelli....per come la vedo io, cercare di dare una spiegazione a quello visto in campo ieri analizzando prestazioni, schemi e disposizioni, è voler farsi del male!

Che poi nel tuo caso i problemi nascono sempre dallo schierare i due o tre soggetti che ormai tutti conosciamo.

C'è solo una spiegazione a tutta questa situazione, è legata ad una sorta di zavorra mentale che come un virus infetta ogni nostra rosa, e ha sempre il solito decorso fatale.....la soluzione? Il Mancio l'aveva trovata, ha risolto la prima volta quando abbiamo ingaggiato Viera e Ibra....la seconda purtroppo ci ha provato senza riuscirci, ha insistito per Toure e Kolarov, gente carismatica e di talento in grado di prendere gli altri per mano....ma non è stato ascoltato.

Karlito
4 febbraio 2018 11:02

Ho visto 10 minuti del match, compreso lo sfortunato (per loro) autogol di Faraoni.

Poi, non volendo assistere a uno spettacolo obbrobrioso, ho preferito fare cose più interessanti con mia moglie.

Mi scuso con chi scrive sul blog, ma anche qui ho letto credo solo il 20% dei commenti.

Non sono d'accordo con chi dice "non sono bambini dell'asilo". Io sono invece convintissimo che sono bambini dell'asilo, non capisco perché dei giovani ragazzotti giocatori di calcio debbano, a priori, essere considerati dei professionisti irreprensibili e uomini fatti e finiti dallo spessore morale d'acciacio. Fatemi il favore... La popolazione calcistica non è molto diversa da quella fuori dallo stadio, ci sono bambini viziati, mocciosi ultraricchi e insopportabilmente capricciosi, ubriaconi e parassiti, altri che sì! sono professionisti irreprensibili e persone con valori etici affermati, in mezzo varie gradazioni. Ad esempio Zanetti e Nagatomo fanno certo parte della categoria migliore, Candreva, fischiatissimo leggo sulla gazzetta, è anche lui, assieme a Skriniar, uno che ha sempre dato tutto.

Poi Zanetti è un campione, Naga un utile giocatore (e nostro ex miglior terzino sinistro), Skriniar è un campione, Candreva un buon giocatore, uono dei nostri migliori tra l'altro.

Dopo i 10 minuti di iere, e quello che leggo su Candreva e Icardi e Eder, mi metto in sciopero fino alla prossima vittoria dell'Inter.

Dopo lo scempio della cessione di Nagatomo e delle scelte di Spalletti per la prima volta non ho avuto voglia di vedere la partita oltre i 10 minuti (con l'Inter in vantaggio).

Becca63
4 febbraio 2018 11:42

Benissimo, pero' ci dovrebbero essere i dirigenti della squadra che aiutano l'allenatore a pretendere di avere almeno l'impegno negli allenamenti e durante le partite. Non e' possibile vedere Perisic e Brozovic giocare cosi'. A me Candreva non piace e non vorrei vederlo titolare(sempre), ma il suo impegno c'e' . Spalletti, come tanti altri allenatori prima, si sta perdendo perche' non ha a fianco dei dirigenti che nei momenti di difficolta' facciano la loro parte. E si' che ne abbiamo di dirigenti ...

Emiliano D'Aniello